Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)

Γενική συζήτηση για θέματα κλιμάκων, συγκερασμών, κτλ.
Απάντηση

Πόσα κόμματα/μόρια διαφέρει ο δεύτερος ήχος που ακούγεται, από τον πρώτο ήχο (που είναι ο Κε);

Το δημοψήφισμα λήγει την 21 Μάιος 2010, 07:59

1 μόριο
1
13%
2 μόρια
4
50%
3 μόρια
1
13%
4 μόρια
2
25%
5 μόρια
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
6 μόρια
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων: 8
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43

Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)

Δημοσίευση από Παναγιώτης » 21 Φεβ 2008, 06:59

Έχουμε επισυνάψει το αρχείο

"
2tonesb.mp3
".

Αποτελείται από ήχους σε δύο συχνότητες. Ο πρώτος ήχος είναι στα 440Ηz (Κε). Ο δεύτερος ήχος πόσα κόμματα/μόρια (η διαπασών κλίμακα έχει 72 κόμματα/μόρια) διαφέρει από τον πρώτο ήχο που ως είπαμε βρίσκεται στον Κε;
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 22:28, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Λόγος: έθεσα το δημοψήφισμα να παγώσει.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Άβαταρ μέλους
haris1963
Νέος
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 10 Οκτ 2008, 23:36

Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)

Δημοσίευση από haris1963 » 11 Οκτ 2008, 00:34

Φίλε Παναγιώτη,
Το ανθρώπινο αυτί, μπορεί να ακούει και να ξεχωρίζει διαφορετικές τονικότητες της τάξης του 1/2000 του Τόνου των 12 Μορίων. Τώρα το θέμα είναι να μπορεί να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει. Πόσο μάλλον να το "σημαδέψει", με τη χρήση της φωνής. Εγώ απάντησα οτι ακούω διαφορά 1/3 του ημιτονίου, δηλ. 2 μόρια, Και το 1 Μόριο το ακούμε άνετα, κάποιοι το ταυτοποιούν εύκολα, άλλοι δύσκολα. Το ακόμα δυσκολότερο όμως είναι να το "κτυπάμε" με τη φωνή μας, χωρίς να ακουγόμαστε σαν "ποτενσιόμετρο". Αν βάλουμε: την τοποθέτηση της φωνής, το τονικό ύψος, το φυσικό βιμπράρισμα από τις αρμονικές, τη φυσική κατάσταση του ψάλλοντα και την ικανότητα της ακοής, καταλαβανουμε το δύσκολο του εγχειρήματος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος haris1963 την 11 Οκτ 2008, 00:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43

Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)

Δημοσίευση από Παναγιώτης » 15 Ιουν 2010, 05:09

Αγαπητέ Χάρη,

σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου, συγγνώμη για την καθυστέρησή μου, αλλά μερικές φορές η ζωή τα φέρνει έτσι και δεν μπορούμε να είμαστε παντού και άμεσα παρόντες.

Σε 8 απαντήσεις της ψηφοφορίας μέχρι τώρα έχουμε:

1 μόρια -> 1 ψήφος
2 μόρια -> 4 ψήφοι
3 μόρια -> 1 ψήφος
4 μόρια -> 2 ψήφοι
5 μόρια -> κανένας ψήφος

Ήλπιζα να είχαμε περισσότερους ψήφους να βλέπαμε την κατανομή. Ούτως ή άλλως η ψηφοφορία είναι ανώνυμη. Αν ήθελαν και άλλοι φίλοι να συμμετέχουν μπορώ να κάνω άλλη παρόμοια ψηφοφορία, αλλά θα ήθελα μεγαλύτερη συμμετοχή σε αυτό.

Έχεις δίκιο. Είναι 2 μόρια.

Σε σύνολο 8 ψηφισάντων δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή στατιστική ανάλυση (αποκλίσεις κτλ.), για αυτό μιλάω μόνο για τον μέσο όρο, όπου βλέπουμε ότι μόνο οι μισοί «έπεσαν» ακριβώς (και εγώ δεν πιστεύω να έπεφτα διάνα :) ).
haris1963 έγραψε:Φίλε Παναγιώτη,
Το ανθρώπινο αυτί, μπορεί να ακούει και να ξεχωρίζει διαφορετικές τονικότητες της τάξης του 1/2000 του Τόνου των 12 Μορίων. Τώρα το θέμα είναι να μπορεί να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει. Πόσο μάλλον να το "σημαδέψει", με τη χρήση της φωνής. Εγώ απάντησα οτι ακούω διαφορά 1/3 του ημιτονίου, δηλ. 2 μόρια, Και το 1 Μόριο το ακούμε άνετα, κάποιοι το ταυτοποιούν εύκολα, άλλοι δύσκολα. Το ακόμα δυσκολότερο όμως είναι να το "κτυπάμε" με τη φωνή μας, χωρίς να ακουγόμαστε σαν "ποτενσιόμετρο". Αν βάλουμε: την τοποθέτηση της φωνής, το τονικό ύψος, το φυσικό βιμπράρισμα από τις αρμονικές, τη φυσική κατάσταση του ψάλλοντα και την ικανότητα της ακοής, καταλαβανουμε το δύσκολο του εγχειρήματος.
Έχεις δίκιο για το ποτενσιόμετρο :) και για όλα τα άλλα, εκτός από ένα που έχω ερωτήσεις. Ποιοι παράγοντες νομίζεις βοηθάνε στην εξάλειψη του φαινομένου του ποτενσιομέτρου;

Για το 1/2000 (έχεις να μας δώσεις αναφορές;):

το 1/2000 του τόνου των 12 μορίων είναι 2^[(12/2000)/72] = 2^(12/144000) = 2^(1/12000).

Δηλ. μιλάμε για διαφορά 1 μορίου όταν η κλίμακα διαπασών έχει 12000 μόρια σύνολο. Στο αρχείο της ψηφοφορίας η διαφορά ήταν 2 μόρια όταν η κλίμακα διαπασών είχε 72 μόρια σύνολο.

Σε αριθμούς, οι δύο τόνοι θα είχαν διαφορά π.χ.
f1 = 440Hz, και ο άλλος
f2 = 440 x 2^(1/12000) = 440.025Hz

δηλ. διαφορά μεταξύ των της τάξης του 0.025 = 1/40 του Hz.

Οι 2 τόνοι του ηχητικού αρχείου της ψηφοφορίας, είχαν διαφορά περίπου 8.5Ηz.

Στο ιντερνέτ από ένα γρήγορο ψάξιμο είδα μιλάνε ότι ένα ανθρώπινο αυτί ξεχωρίζει δύο τόνους που απέχουν περίπου 1Hz: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... rsens.html : «The normal human ear can detect the difference between 440 Hz and 441 Hz.»

Αν έχεις βιβλιογραφία για το 1/2000 όμως, σε παρακαλώ να μας την δώσεις.

Πάντως το σημαντικότερο όπως είπες, δεν είναι η διαφορά τονικότητας αλλά να μπορεί (ο ψάλτης) να ταυτοποιήσει αυτό που ακούει ότι είναι τάδε μόρια. Το «σημάδεμα» δε κάτω του ενός μορίου είναι άλλου επιπέδου :smile2:

φιλικά,
Παναγιώτης
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 06:15, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Άβαταρ μέλους
Παναγιώτης
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: 07 Φεβ 2008, 05:43

Απ: Πόσα κόμματα/μόρια ξεχωρίζει το ανθρώπινο αυτί; (1)

Δημοσίευση από Παναγιώτης » 15 Ιουν 2010, 05:28

Εδώ επισυνάπτω ένα αρχείο ήχου όπου στην αρχή ακούγεται ένας τόνος (Λα) στα 440Hz, και μετά ένας τόνος στα 441Hz.
2tones1HzAppart_440_441Hz.wav
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Παναγιώτης την 15 Ιουν 2010, 06:22, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Απάντηση

Επιστροφή στο “Μαθηματικά, Μουσική, Ακουστική και Κλίμακες”